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Hunde-Forum => Gesundheit => Thema gestartet von: _melanie_ in 23.02.2017 - 15:06

Titel: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 23.02.2017 - 15:06
Der Blutbefund von meinem  :108: Jamie (9 Jahre alt) war leider nicht sehr gut  :2:
Der Kreatininwert ist zu hoch. Jetzt bekomme ich einen Phosphatbinder den ich unters Futter mischen soll. Nach ein paar Monaten wird ein erneutes Blutbild gemacht.
Falls da der Wert nicht runtergegangen ist, muss ich auf ein spezielles Nierenfutter umsteigen.
Höchstwahrscheinlich sind das jetzt die Auswirkungen davon, dass er immer zu wenig trinkt.


Gibt es zusätzlich zum Phosphatbinder und "mehr Trinken" noch andere Möglichkeiten,
wie man den Kreatininwert senken kann? Auf natürliche Weise?

Hat jemand von euch Erfahrungen damit?, und vielleicht ein paar Tipps für mich?
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) viel zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Lucy in 23.02.2017 - 16:52
Unbedingt schauen, ob schon eine Nierenschädigung da ist. Denn bei Nierenschädigung und stark eingeschränkter Nierenfunktion ist zuviel trinken nicht gut.
Vielleicht einen Ultraschall der Nieren machen lassen.
Da ich selbst Probleme mit den Nieren habe muss ich engmaschig meinen Kreatininwert und auch die Eiweißausscheidung überprüfen lassen. Engmaschig heißt alle 3 Monate. Denn gerade bei der Niere, kann eine Verschlechterung sehr schnell gehen.
Bitte sprich auf jeden Fall mit deinem TA, ob die Niere schon geschädigt ist.

Ich drück deinem Liebling auf jeden Fall die Daumen, dass bald wieder alles in Ordnung ist. :113:
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) viel zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Christine216 in 23.02.2017 - 21:14
Um wieviel sind die Werte erhöht, bzw. was ist normal und welche Werte hat dein Hund?
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) viel zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Petrus in 23.02.2017 - 21:16
Hallo!

Die Erfahrung die ich immer wieder gemacht habe ist, dass viele Tierärzte die Werte nicht richtig deuten und wenn der Hund bei der Blutabnahme nicht nüchtern ist, sind auch die Werte nicht wirkich aussagekräftig,....Ich hab auch eine Hündin mit angeblichem Verdacht auf eine Nierenschädigung und hohen Kreatininwerten und ich würde ihr niemals spezielles Nierenfutter füttern, stattdessen bekommt sie Kopffleisch, Gemüse und einen geringen Kohlenhydratanteil, Leinöl und ein bis zweimal in der Woche ein ganzes Ei. Aus Rücksicht auf ihre Niere - keine Innereien und keine Knochen - getrocknetes Kopffleisch und Pansen zum Kauen verträgt sie sehr gut.
Aber jede Krankheitsgeschichte verläuft anders, aus deinem Bericht geht jetzt nicht hervor in welcher Allgemeinverfassung dein Hund ist? Aber wäre es mein Hund und der ist quitschvergnügt und topfit und nur die Werte stimmen nicht, würde ich das schon kritisch betrachten? Leider wird mit der Sorge um unsere Hunde viel Geld verdient,.....trifft jetzt natürlich nicht auf alle TA zu, aber doch auf sehr sehr viele,....

Liebe Grüße und alles Gute für Jamie!  :54:
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) viel zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 24.02.2017 - 07:26
Zitat von: Lucy in 23.02.2017 - 16:52
Unbedingt schauen, ob schon eine Nierenschädigung da ist. Denn bei Nierenschädigung und stark eingeschränkter Nierenfunktion ist zuviel trinken nicht gut.
Vielleicht einen Ultraschall der Nieren machen lassen.
Da ich selbst Probleme mit den Nieren habe muss ich engmaschig meinen Kreatininwert und auch die Eiweißausscheidung überprüfen lassen. Engmaschig heißt alle 3 Monate. Denn gerade bei der Niere, kann eine Verschlechterung sehr schnell gehen.
Bitte sprich auf jeden Fall mit deinem TA, ob die Niere schon geschädigt ist.

Ich drück deinem Liebling auf jeden Fall die Daumen, dass bald wieder alles in Ordnung ist. :113:

Danke für deine Infos. Ich werde nochmal mit der TÄ sprechen.
Das ist sehr lieb danke.
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) viel zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 24.02.2017 - 07:28
Zitat von: Christine216 in 23.02.2017 - 21:14
Um wieviel sind die Werte erhöht, bzw. was ist normal und welche Werte hat dein Hund?


CREA  Ergebnis im Jahr 2014  1,1 mg
                                   2014  1,3 mg
                                   2015  1,2 mg
                                   2017  1,8 mg

Der Referenzbereich ist 0,5 – 1,8 mg/dl
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) viel zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 24.02.2017 - 07:37
Zitat von: Petrus in 23.02.2017 - 21:16
Hallo!

Die Erfahrung die ich immer wieder gemacht habe ist, dass viele Tierärzte die Werte nicht richtig deuten und wenn der Hund bei der Blutabnahme nicht nüchtern ist, sind auch die Werte nicht wirkich aussagekräftig,....Ich hab auch eine Hündin mit angeblichem Verdacht auf eine Nierenschädigung und hohen Kreatininwerten und ich würde ihr niemals spezielles Nierenfutter füttern, stattdessen bekommt sie Kopffleisch, Gemüse und einen geringen Kohlenhydratanteil, Leinöl und ein bis zweimal in der Woche ein ganzes Ei. Aus Rücksicht auf ihre Niere - keine Innereien und keine Knochen - getrocknetes Kopffleisch und Pansen zum Kauen verträgt sie sehr gut.
Aber jede Krankheitsgeschichte verläuft anders, aus deinem Bericht geht jetzt nicht hervor in welcher Allgemeinverfassung dein Hund ist? Aber wäre es mein Hund und der ist quitschvergnügt und topfit und nur die Werte stimmen nicht, würde ich das schon kritisch betrachten? Leider wird mit der Sorge um unsere Hunde viel Geld verdient,.....trifft jetzt natürlich nicht auf alle TA zu, aber doch auf sehr sehr viele,....

Liebe Grüße und alles Gute für Jamie!  :54:


Danke für deine Informationen.
Oh Oh, an das "nüchtern" sein vor der Blutabnahme habe ich leider nicht gedacht!
Ich finde so geht es ihm gut, mir ist nur aufgefallen das er wieder stärkeren Maulgeruch hat (Zähne + Maul sind jedoch in Ordnung - von daher kommt es nicht)

Jetzt hab ich mir gestern Abend den Blutbefund nochmal genau angesehen.
Was deutlich höher als der Kreatininwert ist, ist der ALT-Wert (Leber)  :icon_e_surprised:
ALT  Ergebnis im Jahr 2014  38 U/L
                                    2014  34 U/L
                                    2015  77 U/L
                                    2017  107 U/L

Referenzbereich soll sein 10 – 100 U/L

Ach du Schreck, das hat die Tierärztin gar nicht erwähnt!
Ich fahre morgen nochmal mit dem Befund zu ihr und lass mir das erklären  :7:

Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: nuffl in 24.02.2017 - 17:26
Ganz ehrlich - ich find die Werte nee schlimm. Ich glaub, dass du dir da gar Neid so viele Gedanken machen musst.
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Petrus in 24.02.2017 - 19:23
Zitat von: nuffl in 24.02.2017 - 17:26
Ganz ehrlich - ich find die Werte nee schlimm. Ich glaub, dass du dir da gar Neid so viele Gedanken machen musst.

Ich hab`s eigentlich auch so gemeint, seh ich auch so, vor allem wenn der Hund keine Verhaltensänderung zeigt?
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Samymaus in 24.02.2017 - 21:45
Also ich würde mir da auch keine Sorgen machen. Wieso ist der Kreatinin-Wert zu hoch?? Ist ja eh noch im Normbereich. Ich finde die Gabe von Phosphatbindern übertrieben. Die haben doch auch Nebenwirkungen, oder nicht?

Da wird schon wieder ein Tier krankgeredet von einem geschäftstüchtigen Tierarzt. In Kürze bist Dauergast dort, dank der Nebenwirkungen und des Verkaufs von Diätfutter sehr positiv für den TA.

Der Leberwert ist nur sehr geringfügig erhöht und nicht nüchtern abgenommen. Ich würde zur Beruhigung beide Werte in ein paar Monaten nochmal testen lassen, aber dann nüchtern. Wirst sehen, es ist alles gut für einen Hund im mittleren Alter.
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Karo in 24.02.2017 - 23:27
http://www.laboklin.de/pdf/de/news/la_200503_klinisch_chemische_parameter_hund.pdf
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Christine216 in 25.02.2017 - 10:38
Was hat den nun deine TÄ dazu gesagt?
Musst du den Phosphatbinder jetzt weiter auch geben?
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Teufel9999 in 25.02.2017 - 11:33
Den finde ich nicht schlimm. Unser Kater hatte vor 2.5 Jahren einen Krea Wert von 19!!! Wir haben täglich Infusionen gemacht und Reaktiv sowie Glucose zugefüttert.  Der Wert ist gesunken.  2.5 Jahre hat er gut gelebt am Mittwoch ist er dann an Nierenversagen verstorben. 

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Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Teufel9999 in 25.02.2017 - 11:34
Alles Geschäftemacherei und Panikmache bei dem Wert pah

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Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 27.02.2017 - 10:09
Zitat von: Christine216 in 25.02.2017 - 10:38
Was hat den nun deine TÄ dazu gesagt?
Musst du den Phosphatbinder jetzt weiter auch geben?


Ja den Phosphatbinder soll ich weiterhin geben.
Die Tierärztin hofft selber das es auch ohne Diätfutter geht - Jamie bekommt weiterhin sein normales Nassfutter.
In ein paar Monaten wird nochmal Blut abgenommen.
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 27.02.2017 - 10:12
Zitat von: Teufel9999 in 25.02.2017 - 11:34
Alles Geschäftemacherei und Panikmache bei dem Wert pah

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Meine Tierärztin ist keine Abzockerin!
Im Gegenteil, ich bin die die immer übervorsichtig ist, und immer alles genau anschauen lässt.
Ich denke mir lieber 1x zu viel als 1x zu wenig.
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Teufel9999 in 27.02.2017 - 10:56
Ok manche verschreiben gleich ur viel und das kostet

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Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 27.02.2017 - 11:09
Zitat von: Teufel9999 in 27.02.2017 - 10:56
Ok manche verschreiben gleich ur viel und das kostet

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Ich hab Glück :54:, denn sie ist bei weitem billiger als alle anderen Tierärzte wo ich bisher war.
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Lucy in 03.03.2017 - 11:17
Ich finde die Wert auch nicht hoch....aber erhöht. Daher unbedingt eine engmaschige Kontrolle machen lassen. Und für die Kreatininbestimmung muss man nicht nüchtern sein.
Drücke die Daumen, dass die Werte stabil bleiben! :54:
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 03.03.2017 - 11:24
Zitat von: Lucy in 03.03.2017 - 11:17
Ich finde die Wert auch nicht hoch....aber erhöht. Daher unbedingt eine engmaschige Kontrolle machen lassen. Und für die Kreatininbestimmung muss man nicht nüchtern sein.
Drücke die Daumen, dass die Werte stabil bleiben! :54:

Dankeschön. Nächste Woche lass ich noch ein Ultraschall machen,
die TÄ meinte es sei eigentlich nicht unbedingt notwendig, aber ich denke mir sicher ist sicher.
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Tirolerin in 03.03.2017 - 19:56
Vielleicht hats schon wer gesagt aber keine getrockneten Fleisch Sachen füttern. Also Kaurollen, Ochsenziemer, Leber, Pansen usw. zu viel Eiweiß ist schlecht für die Niere.

Alles Gute!
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Christine216 in 09.03.2017 - 22:10
Was hat die nierenuntersuchung ergeben?
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 10.03.2017 - 07:05
Zitat von: Christine216 in 09.03.2017 - 22:10
Was hat die nierenuntersuchung ergeben?

Derweil noch nichts, morgen hat Jamie Ultraschall Termin
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 13.03.2017 - 11:34
Der Ultraschall hat folgendes ergeben:
Die Organe sehen sehr gut aus und sind nicht auffällig!
Das einzige was bemerkt wurde ist, das Jamie ein erweitertes Nierenbecken hat,
das muss aber nichts schlimmes bedeuten, sagte die Tierärztin.
Dennoch sollen wir es im Auge behalten, und in 1 Jahr ein Kontroll-Ultraschall machen.
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Lucy in 17.03.2017 - 19:05
Das klingt doch sehr gut.....trotz allem immer wieder kontrollieren lassen.
Alles Gute :))
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 10.10.2017 - 14:37
Kann mir vielleicht jemand diese Frage beantworten?

Wann ist Obst + Gemüse am phoshatärmsten?
Roh - Gekocht oder Gedünstet?
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Tipsy in 10.10.2017 - 15:00
Kalium geht beim Kochen verloren, glaub nicht, dass das bei Phosphor auch so ist.
Gibst Du Phospatbinder?

Ich hab ja bei meinem jüngeren Buben auch seit Kurzem die Diagnose CNI.
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 10.10.2017 - 15:11
Zitat von: Tipsy in 10.10.2017 - 15:00
Kalium geht beim Kochen verloren, glaub nicht, dass das bei Phosphor auch so ist.
Gibst Du Phospatbinder?

Ich hab ja bei meinem jüngeren Buben auch seit Kurzem die Diagnose CNI.


Das tut mir sehr leid! Mich hat es auch getroffen wie ein Schlag  :not:

Einige Monate musste ich ihm Phosphatbinder geben, derzeit lt. TÄ nicht.
Ich würde gerne zwischendurch als kleinen "Snack" Obst oder Gemüse füttern,
und hätte vorher gern gewusst wie ich es geben soll damit es so wenig Phosphat wie möglich hat. Eine Tabelle mit den Phosphatwerten von Obst- und Gemüsesorten im rohen Zustand, hab ich schon gefunden, aber leider keine Vergleichsliste im gekochten od. gedünstetem Zustand!?
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Tipsy in 11.10.2017 - 09:32
Ja, der Große ist 14,5 Jahre, da würde man mit sowas eventuell rechnen....aber der Kleine ist 7,5 Jahre....da war es definitiv ein Schock. Vor allem weil er gar nichts mehr frisst und die Werte gleich in der ersten Woche trotz Behandlung schlechter wurden.
Mittlerweile mach ich sehr viel alternativ, wir füttern mit Spritze und wir sind zumindest die letzten beiden Wochen stabil und es kommt der Ansatz, dass er mal was selber frisst.

Also wenn Du kein Diätfutter gibst, wo das schon drinnen ist, würd ich die Phosphatbinder schon überlegen zu geben.
Weiss das von meiner Mum, die war viele Jahre dialysepflichtig und musste immer Phospatbinder nehmen.
Ich werd sie heute mal fragen, ob es einen Unterschied macht ob roh oder gekocht.....glaub aber nicht. Soweit ich mich erinnere ist das ist nur beim Kalium relevant.
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 11.10.2017 - 10:06
Zitat von: Tipsy in 11.10.2017 - 09:32
Ja, der Große ist 14,5 Jahre, da würde man mit sowas eventuell rechnen....aber der Kleine ist 7,5 Jahre....da war es definitiv ein Schock. Vor allem weil er gar nichts mehr frisst und die Werte gleich in der ersten Woche trotz Behandlung schlechter wurden.
Mittlerweile mach ich sehr viel alternativ, wir füttern mit Spritze und wir sind zumindest die letzten beiden Wochen stabil und es kommt der Ansatz, dass er mal was selber frisst.

Also wenn Du kein Diätfutter gibst, wo das schon drinnen ist, würd ich die Phosphatbinder schon überlegen zu geben.
Weiss das von meiner Mum, die war viele Jahre dialysepflichtig und musste immer Phospatbinder nehmen.
Ich werd sie heute mal fragen, ob es einen Unterschied macht ob roh oder gekocht.....glaub aber nicht. Soweit ich mich erinnere ist das ist nur beim Kalium relevant.


Wahnsinn, nein damit rechnet man wirklich nicht. Bei meinem Jamie (bald 10 Jahre) ging es auch ganz schnell. Ich habe aber das Glück das er immer gerne frisst und das mit viel Appetit.
Er bekommt jetzt ein nierenschonendes Diätfutter zusätzlich geb ich ihm Brennesselsamen über das Futter (senkt die Nierenwerte). 10 Min vor der Fütterungszeit bekommt er noch einen Magenschoner in flüssiger Form.

Ich konnte jetzt doch was im Internet finden - Info für nierenkranke Tiere: "Das Kochen entnimmt dem Gemüse das Phosphor, aber auch das Kalium und Magnesium. Aber es erscheint sinnvoller, die Pflanzen zu garen, selbst wenn dabei ein Nährstoffverlust eintritt."

Ich hoffe das es mit deinem Kleinen weiterhin bergauf geht :54:
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: _melanie_ in 11.10.2017 - 11:43
Hab hier eine tolle Seite gefunden mit vielen Tipps bezüglich "Leckerli bei Niereninsuffizienz"

https://www.drhoelter.de/tierarzt/ernaehrungsinfos/leckerli-bei-niereninsuffizienz.html
Titel: Re: Kreatininwert (Niere) zu hoch - wie kann man ihn senken?
Beitrag von: Teddy in 14.10.2017 - 22:40
Hallo
Ich war selber 1 Jahr lang Dialysepatientin. Mir wurde damals gesagt, dass ich wegen dem Kalium das Obst und Gemüse 10 bis 12 Stunden lang in der 10 fachen Wassermenge einweichen und das Wasser öfters wechseln muss. Natürlich sind dann auch die Vitamine weg. Gekocht muss das Gemüse auch in sehr viel Wasser und das dann weggeschüttet. Phosphor dagegen lässt sich nicht aus dem Obst und Gemüse lösen. Wie Weit man das auf Hunde umlegen kann weiß ich allerdings nicht. Ich halte euch die Daumen dass dein Wuff keine großen Nierenprobleme bekommt. Das "schlaucht" nämlich ganz schön.