Dieser kleine arme Mann wurde mit "totem Hintergestell" in Nitra abgegeben, er wurde einer älteren Dame einfach wie Müll über den Zaun geworfen.... wie sein "Zustand" entstanden ist, wird wohl immer ein Rätsel bleiben... Tatsache ist, dass der kleine Mann weder stehen noch gehen kann, sein Spatzi nicht wirklich "einfahren" konnte.... nach schaflosen Nächten (da wir ihm die gleiche Chance wie unserer Valerie, die trotz Wirbelbruchs und dank der aufopfernden Pflege von Silvia (India) bereits wieder die ersten Schritte machen kann) wo wir ihn nach einer allfälligen OP unterbringen können (die Betreuung eines gelähmten Hundes, der der Harn und Kot unter sich verliert, der selbständig nicht gehen kann, der eine intensive Nachbehandlung incl. oftmaligen Tierarztbesuchen usw. braucht ist ein Fulltimejob) und todtraurig, dass wir ihn am Samstag in Nitra lassen mussten, hat uns Silvia bei der auch Valerie in allerbester Pflege ist, am Sonntag ein Pflegestellenangebot (mit Option auf Fixplatz !!!) einer ganz lieben Familie aus Passau und Angebot einer Tierheilpraktikerin ihn zu behandeln übermittelt, worauf Diana ihn am Sonntag aus Nitra geholt hat und direkt in das chirurg. Zentrum Prof. Lorinson überstellt (die ich natürlich auch am Sonntag gequält habe und die sofort zugesagt haben ihn stationär aufzunehmen).
Gestern leider Schock meines Lebens als der Anruf von Frau Dr. Lorinson gekommen ist, wo sie mir das Ergebnis von Röntgen und Computertomografie mitgeteilt hat: .... kein chirurgischer Eingriff möglich... kein Bandscheibenvorfall, kein Wirbelbruch... CT hat ergeben, dass es sich um eine degenerative Rückbildung des Rückenmarks handelt (möglicherweise durch eine alte Verletzung.... Blase 4-fach vergrössert, möglicherweise Nieren und Nierenbecken bereits "beleidigt", vorderer Teil seines Spatzis fast abgestorben, er pinkelt durch den Spalt der sich gebildet hat...
Hatte genau 10 Minuten Zeit ( die schlimmsten seit langer Zeit) ob wir ihn aus der Narkose aufwachen lassen oder nicht... hektische Telefonate bis der erlösende Anruf von Silvia gekommen ist, dass ihm die Familie aus Deutschland trotz der schlechten Prognose doch die Chance geben möchte. Juuuuuhuuu.... Anruf im chirurgischen Zentrum, dass die Amputation seines Spatzis plus Kastration erfolgen soll und sie ihn aus der Narkose wach werden lassen sollen... Es ist soooo schlimm für mich über Leben und Tod entscheiden zu müssen und ich bin absolut glücklich, dass mir Silvia bzw. seine zukünftige Pflegefamilie in Passau, diese Entscheidung abgenommen hat....
'Dem kleinen Zwerg wurde heute der vordere, bereits fast abgestorbene Teil seines Spatzis amputiert und er auch gleich kastriert (auch die Hoden waren schon durch den Harnrückstau beleidigt)... nach der OP wurde er in die Ordi von Tanja transferiert, wird jetzt die nächsten Tage von ihr weiter medizinisch versorgt und am Samstag wird er nach Passau übersiedeln und in Zukunft von einer ganz lieben Familie mit riesengrossem Herz und zwei Tierheilpraktikern (Tom behandelt auch Valerie) bestens versorgt werden... jetzt heisst es nur noch gaaaanz fest Daumen halten, dass es der kleine Mann schafft wieder auf allen vier Beinen zu stehen.... auch wenn seine Prognosen nicht wirklich günstig sind, bin ich noch immer optimistisch, dass er es schaffen wird...
Er ist ein totaler Schmuser, der sich sogar mit Bussis bedankt, wenn ihm Schmerzen, wie die ganzen Untersuchungen, Blutabnahmen usw. zugefügt werden, der einfach leben will... unvorstellbar eigentlich, dass er trotz allem noch immer so dankbar ist und genau das war auch der Grund warum wir uns für "leben" und gegen nicht "mehr aufwachen lassen aus der Narkose" entschieden haben....
Hatte selbst vor einiger Zeit für ein paar Wochen einen ab der Mitte gelähmten Hund in Pflege... hab ihn damals Felix getauft und ich habe diesen Hund der vor Lebensfreude gesprüht hat, heiss geliebt. Er hat nur mit dem Kopf seine Geschäfte verrichtet... frische Luft hat für ihn "loslassen" bedeutet...bin nicht nur einmal von oben bis unten voller Kot und Urin gewesen, wenn ich ihn nicht schnell genug runtergesetzt habe ;)... wir waren anfänglich im "Scheibtruhenstil" (ich hab ihm sein Hintergestell hochgehalten) unterwegs, was jedoch - da er nicht einmal kniehoch war - meinem Kreuz nicht wirklich zuträglich war ;) nicht lang möglich war. Irgendwann sind wir dann zur Methode Schal um den Bauch und hochhalten übergegangen..... Felix ist auf seinen zwei Beinen gelaufen wie ein Irrer, hat geschnüffelt und im Gedanken Haxerl gehoben (wie viele Leute uns bemitleidend angesehen haben, möchte ich nicht gar nicht sagen).... heute lebt er auf einem Gnadenhof in Deutschland und düst mit seinem Rollwagerl herum....
(https://www.animalhope-nitra.at/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F2995%2F26022009057.jpg&hash=1264e3808111911701600482cf18407a22c8b900)
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Ja, diese kleine abgemagerte Seele von Hund hat mich am Sonntag zutiefst berührt.
Ich habe Tommy (so haben wir ihn getauft - auf der HP ist es Felix 3), wie Anna geschrieben hat, direkt aus Nitra in die Klinik von Dr. Lorinson gebracht. Während der Fahrt dort hin hat er von mir noch ein paar Streifen Schmackos bekommen, immer mit einer kleinen Streicheleinheit und lieben Worten verbunden und ich habe bei ihm sehr schnell bemerkt, daß er Vertrauen fasst. Er hat sich dann schon ganz angstfrei von mir in den Untersuchungsraum tragen lassen.
Er kam nach einem kurzen Erstcheck vorab in einen mit Decken ausgekleideten Zwinger. Wie er gesehen hat, daß ich gehen möchte, hat er etwas für mich unglaubliches versucht, wenn man bedenkt, wie lange oder wohl eher kurz er mich gekannt hat. Hätte er gehen können, wäre er mir gefolgt, er hat sich aufgesetzt und wollte nachrobben. Ich hätte heulen können, hab ihm aber versprochen, daß wir uns wiedersehen und das wird schon am Freitag, wenn ich ihn nach Linz zu Tom und Silvia bringe, auch der Fall sein. Ich freue mich schon sehr auf Tommy.
Ich gebe auch bei den schlechtesten Prognosen die Hoffnung nicht auf, daß er genesen wird und selbst, wenn er nie wird laufen können, wenn es schmerzfrei möglich ist, kann er es einem alten Pflegehund von Anna gleich tun, der heute glücklich mit Rollwagen durch Deutschlands Straßen fegt.
Valerie und India haben uns gezeigt, was mit liebevoller Pflege alles möglich ist. Ich wünsche Tom von ganzem Herzen, daß er ihrem Beispiel folgt und noch viele glückliche, schmerzfreie Jahre vor sich hat.
Der Bericht ist so rührend. Bin froh, dass der kleine Mann eine Chance bekommt. Nicht viele hätten ihm diese gegeben und diese Familie ist ein Wahnsinn. Danke, da wird das Leben wieder ein Stückchen lebenswerter.
lg
Tatjana
mir stehts wasser.... ;(
ich zieh den hut vor dieser familie in passau, wir, nein eigentlich die vielen armen würmer, würden noch viel mehr solche menschen brauchen. :respekt:
alles nur erdenklich gute wünschen wir tommy/felix 3 u. seiner neuen (hoffentlich fixen) familie!
anna: beneide dich wahrlich nicht um "diese" 10 minuten, auch dir zolle ich meinen :respekt:
Hier nun Fotos von heute:
(https://www.animalhope-nitra.at/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F666kb.com%2Fi%2Fb6x30dqi9lmzlgv5i.jpg&hash=7732e642d79355519a0186fc86bdeba47f4f50d7)
(https://www.animalhope-nitra.at/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F666kb.com%2Fi%2Fb6x31a0sea6s5ob06.jpg&hash=8a58f679180dab88b65f49b4a4ed66c41cb5d8ba)
und so sieht nun sein Bauch aus-kein Penis mehr, eine Öffnung für den Urin-also eigentlich ist er nun ein Mädchen...
(https://www.animalhope-nitra.at/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F666kb.com%2Fi%2Fb6x33db50faoa34c6.jpg&hash=0bbcb0f4c85234d4715e102fdac235c622d2eac0)
oh mein gott, dieses schicksam berührt mich sehr! ;(
ich drücke ihm alle daumen, dass er ein würdiges schmerzfreies leben bei ganz lieben menschen führen darf!
hier ein video von einem gelähmten cocker der lt. befund nie mehr gehen kann.
http://www.myvideo.de/watch/4411514
und video nr.2
http://www.myvideo.de/watch/4478965
ZitatOriginal von tanja
also eigentlich ist er nun ein Mädchen...
Also ist er nun eigentlich "Tommys girl" ;)
Ich wünsche ihm Alles Erdenklich Gute!
Bei @indias eingestellten Videos keimt Hoffnung! :)
Hallo!
Ich wünsche dem armen "Mann", daß er ganz schnell keine Schmerzen mehr haben muß,...
@ Tanja: Hast du schon Erfahrung mit solchen Amputationen??
Wird ihm die "Öffnung" in weiterer Folge Probleme bereiten oder heilt sowas vollständig ab??
Da es ja immer mit Urin in Berührung kommt,...
Liebe Grüße, Bine
@Bine: ich glaube das nennt man "Hohe Fistel". Das hat mein Lexi auch und es ist überhaupt kein Problem - ist relativ schnell geheilt und das einzige was ihm immer passiert ist, dass er sich beim Haxi-heben auf den Fuss pinkelt :D Na ja, ihm und mir isses wurscht, einmal drübergewischt und fertig.
Tanja hat mir diese OP bei Dr. Lorinson empfohlen, weil Lexi Harnsteine hatte. Zuerst war ich total skeptisch und verzweifelt, weil es wirklich grausig ausgesehen hat und Lexi immer ausgerastet ist, wenn man in die Nähe gekommen ist (Tanja kann das bestätigen). Natürlich brennt es am Anfang, aber wenn man es regelmäßig badet (Käspappeltee) dann heilt es - wie gesagt - relativ schnell ab und man sieht das dann gar nimma (fällt nimma auf).
Alles Gute dem "kleinen" Mann und viel Glück der Familie..
lg
Tatjana
@Tatjana:Es ist schön zu hören, daß es ihn in weiterer Zukunft keine Probleme macht- danke für die Info!!! Ich hab es halt noch nie vorher gehört,...
Ich wünsch ihm alles alles Gute für die Zukunft!!!
ZitatOriginal von India
hier ein video von einem gelähmten cocker der lt. befund nie mehr gehen kann.
http://www.myvideo.de/watch/4411514
und video nr.2
http://www.myvideo.de/watch/4478965
ich finde das ist keine lebensqualität mehr. da tut mir der hund leid. 8o
ZitatZitat von Anna
Er ist ein totaler Schmuser, der sich sogar mit Bussis bedankt, wenn ihm Schmerzen, wie die ganzen Untersuchungen, Blutabnahmen usw. zugefügt werden, der einfach leben will... unvorstellbar eigentlich, dass er trotz allem noch immer so dankbar ist und genau das war auch der Grund warum wir uns für "leben" und gegen nicht "mehr aufwachen lassen aus der Narkose" entschieden haben....
Mir tut der Hund auch sehr, sehr leid. Kann aber verstehen, dass man nicht die Entscheidung über sein Leben treffen kann....ich könnte es auch nicht.
Hunde geben "Bussi" auch zur Beschwichtigung. Es ist glaube ich nicht "Dankbarkeit". So traurig es ist...er macht es wahrscheinlich, weil er die Menschen beschwichtigen will... ;(
ich habe ihn heute bei tanja gesehen. also ich hätte ihn friedlich einschlummern lassen.
ZitatOriginal von Renate
ich habe ihn heute bei tanja gesehen. also ich hätte ihn friedlich einschlummern lassen.
;( ;( ich kann dich gut verstehen. ist auch ein schreckliches schicksal das er zu verkraften hat
ZitatOriginal von Renate
ZitatOriginal von India
hier ein video von einem gelähmten cocker der lt. befund nie mehr gehen kann.
http://www.myvideo.de/watch/4411514
und video nr.2
http://www.myvideo.de/watch/4478965
ich finde das ist keine lebensqualität mehr. da tut mir der hund leid. 8o
Somit hat deiner Meinung nach auch ein gelähmter Mensch keine Lebensqualität mehr ??? Was würdest du mit dem machen ?
Eine Freundin von mir sitzt im Rollstuhl, ist Spastikerin und kann genau zwei Finger selbst bewegen.... die hätte man wahrscheinlich besser auch gleich "einschlummern" lassen sollen, denn die kann noch weniger bewegen wie der arme Felix.
Ich weiss dass man Mensch mit Tier nicht vergleicht, jedoch kann ein Tier nicht selbst entscheiden wann es einen "Abgang" macht und leider auch nicht sagen ob es lieber sterben würde...
ZitatOriginal von lovelylucy
Mir tut der Hund auch sehr, sehr leid. Kann aber verstehen, dass man nicht die Entscheidung über sein Leben treffen kann....ich könnte es auch nicht.
Hunde geben "Bussi" auch zur Beschwichtigung. Es ist glaube ich nicht "Dankbarkeit". So traurig es ist...er macht es wahrscheinlich, weil er die Menschen beschwichtigen will... ;(
Und was will er da beschwichtigen?
Ich denke, jeder hat seine Chance verdient, noch dazu wenn alles Mögliche unternommen wurde und sogar eine ideale Pflege-bzw.Endstelle mit Tierheilpraktikerin zur Verfügung steht. Alles weitere wird man eh sehen.....und wir drücken auch alle Daumen der Welt.
wie ich valerie geholt habe bzw. das erste mal gesehen habe... hab ich mich auch gefragt WARUM.. die kleine tat mir sooo leid..ich hab mich ins auto gesetzt mal tief durchgeatmet und geweint weil sie mir so leid tat... aber den derfolg sieht man jetzt. es lohnt sich.
und der hund auf dem video wurde nicht sofort von einem therapeuten behandelt. der besitzer hat sich 8 monate nach der op und der diagnose dass der wuffi nieeeee mehr gehen kann, inkontinent ist etc, mit einer tierheilpraktikerin und physiotherapeutin in verbindung gesetzt.
das zweite video ist 6 wochen nach der ersten behandlung gemacht worden. und er wird sicherlich wieder von alleine gehen können.
ich wäre ich valerie dazu bringen könnte dass sie mit dem tuch bzw. unterstützung unterm bauch ein stück läuft. aber dem ist nicht so... da setzt sie sich hin und ist stur wie ein esel... auf das hat sie absolut keinen bock.. wenn das tuch weg ist... geht sie von selber ein paar schritte.
@lovellucy.
du bist herzlichst eingeladen mal einen tag auch gerne zwei mit valerie zu verbringen... dann zeigst du uns... was die kleine beschwichtigt.
sie konnte am anfang nicht mal wedeln können... du solltest sehen wie das ding da hinten geht ... und valerie ist auch eine küsserkönigin... wenn sie kann busslt sie dich ab!
aber ich lasse mich sehr sehr gerne über beschwichtigungssignale belehren- naja aufklären nicht.. aber vielleicht habe ich ja irgendwo eine lücke..gg*
auch meine hunde naja alki nicht so der ist ihr zu gross aber cliff wird von ihr geküsst.
dieser hund am video
also dieser hund am video:
das zweite war ist 6 wochen nach der ersten behandlung und die fand 8 monate nach der op statt.der besitzer wollte natürlich auch alles versuchen und machte einen termin bei einer physiotherapeutin aus...der wuffi war lt. ärzte austherapiert und diagnose: er kann nie mehr gehen ist inkontinent etc.
ZitatOriginal von Anna
ZitatOriginal von Renate
ZitatOriginal von India
hier ein video von einem gelähmten cocker der lt. befund nie mehr gehen kann.
http://www.myvideo.de/watch/4411514
und video nr.2
http://www.myvideo.de/watch/4478965
ich finde das ist keine lebensqualität mehr. da tut mir der hund leid. 8o
Somit hat deiner Meinung nach auch ein gelähmter Mensch keine Lebensqualität mehr ??? Was würdest du mit dem machen ?
Eine Freundin von mir sitzt im Rollstuhl, ist Spastikerin und kann genau zwei Finger selbst bewegen.... die hätte man wahrscheinlich besser auch gleich "einschlummern" lassen sollen, denn die kann noch weniger bewegen wie der arme Felix.
Ich weiss dass man Mensch mit Tier nicht vergleicht, jedoch kann ein Tier nicht selbst entscheiden wann es einen "Abgang" macht und leider auch nicht sagen ob es lieber sterben würde...
ich bleibe trotz allem bei meiner meinung. gerade im medizinischen bereich, mag man es vielleicht strenger sehen. ich arbeite mit meinen hunden z.b. bei wachkomapatienten. ich weiß von was ich rede. auch hier finde ich das leben nicht mehr lebenswert, wenn man sieht, was mit diesen menschen passiert. die können z.b. auch nicht mehr reden. ich finde es auch sehr tragisch, dass man sieht, wie ein mensch mit 18 jahren dahinvegetiert und keine hoffnung auf heilung besteht.
wir haben die möglichkeit, bei tieren so traurig oder gut es ist,zu entscheiden. bei menschen geht das nicht.
ich würde einen gesunden hund, der noch im auffanglager sitzt den vorzug geben.
klingt hart ich weiß und dafür werde ich angekreidet werden, aber die traurige wahrheit. er hat mir gestern bei tanja sehr leid getan. sitzt in den käfig, muss gewickelt werden.... vielleicht liest man dass er wieder laufen kann. lasse mich gerne überraschen.
und trotzdem meine hochachtung an die menschen, die so ein armes hascherl aufnehmen.
@Anna und Renate:
Ich finde ihr habt beide Recht- Renate ich kaqnn Dich voll verstehen (komm auch aus dem med. Bereich) hab auf der Neuro-intensiv auch viele junge Leute dahinvegetieren gesehen und mich oft (unter Tränen) gefragt was das soll....
...aber ich glaub, daß Anna sich extrem schwer tut die "Letztentscheidung" zu treffen...also find ich es auch O.K, v.a. da ein adäquater Platz/Pflege zur Verfügung steht, dem Hund eine Chance zu geben....für mich wäre in dem Fall nur wichtig, daß man nicht übersieht, wenn es keinen Sinn mehr hat und der Hund sich nur noch durch "sein Leben" quält und ihn dann doch noch "gehen" läßt...
ZitatOriginal von Animalhope Ingrid
Ich denke, jeder hat seine Chance verdient.... und sogar eine ideale Pflege-bzw.Endstelle mit Tierheilpraktikerin zur Verfügung steht. Alles weitere wird man eh sehen..
In Tommys Fall ist es Glück, Zufall und Voraussagung in Einem!!!!
IdF ist dieser Eingriff naja sagen wir "vertretbar", da Tommy ja Leute bekommt/hat, die ihn "auffangen" können/wollen.
Und Anna hat ja gesagt, sie hätte genau 10 Min. Zeit gehabt, über Sein od Nichtsein zu entscheiden.....als TierBEschützer denkt man eher in Richtung "Erhaltung", nicht wahr :O.
Ob Tommy, Valerie und der Cocker vom Video Lebensqualität haben - Hmm?
Ein Rollstuhlfahrer kann damit klar kommen - Ein Hund versteht halt überhaupt nicht, WARUM er den anderen Hunden NICHT nachlaufen kann ;( ;( ;(
Zu sehr vermenschlichen darf man hier nicht, denn Tiere leben in ihren Instinkten.
Ich war 1x bisher in so einer gleichartigen Entscheidungssituation =):Ich muss gestehen: Ich hätte mich damals für die Euthanasie entschieden...
MEIN MANN WOLLTE DAS TIER ALLERDING ERHALTEN!!!
> Gesundheitserfolg war völlig ungewiss und es war mit sehr hohen Kosten verbunden ;(
Und seine Entscheidung WAR GUT und die EINZIG RICHTIGE!!! :O :O
Dieses Tier (Pferd) galoppiert heut völlig gesund über unsere Koppeln und ist ein tolles Wanderreit- und Freizeitpferd
Ich habe sehr oft ein schlechtes Gewissen, weil wenn´s nach mir gegangen wär, wäre er jetzt TOD, umgebracht durch Egoismus! 8o
;(Andererseits als Verein muss man aber auch die Kostenseite betrachten - ist halt leider auch kaufmännisches Überlegen nötig.....diese OP´s belasten natürlich emmens und wenn dann die Vermittlung noch ungewiss ist.....DAS ist eben der UNMENSCHLICHE ASPEKT bei so einer Entscheidung ;(
Und: Jaaaaa, wir würden ja alle gerne nur junge, gesunde Welpen vermitteln - ist aber nicht so, leider!
@rascal:
frage: warum sollte z.b. valerie keine lebensqualität haben??
ich würde dir empfehlen mal so einen hund wie valerie in pflege zu nehmen.
erst dann kannst du es in frage stellen ob so ein wuffi lebensqualität hat.
da ich wir noch in verbindung mit dr.lorinson ( da sie auch intressiert an valeries fortschritte ) sind... waren die total überrascht dass valerie schon steht und ein paar schritte gehen kann.
aber ich sage zu dem thema nichts mehr... auch wenn tommy vielleicht einen rolli braucht... hat er eine chance verdient.
schaut doch alle mal in ein forum für handicaphunde..da seht ihr wieviele hunde oder katzen mit einer behinderung einen tollen platz finden und wie sie sich zurecht finden.
ZitatOriginal von Anna
ZitatOriginal von Renate
ZitatOriginal von India
hier ein video von einem gelähmten cocker der lt. befund nie mehr gehen kann.
http://www.myvideo.de/watch/4411514
und video nr.2
http://www.myvideo.de/watch/4478965
ich finde das ist keine lebensqualität mehr. da tut mir der hund leid. 8o
Ich weiss dass man Mensch mit Tier nicht vergleicht, jedoch kann ein Tier nicht selbst entscheiden wann es einen "Abgang" macht und leider auch nicht sagen ob es lieber sterben würde...
Ich wünsche mir manchmal, dass Tiere sprechen könnten!!!!! Somit könnte man vielen, vielen dahin siechenden armen Socken (auch in Nitra) das Leben aus Liebe beeenden!!!!!!!!!! Auch wenn ihr mir dafür an die Gurgel geht...... glaubt ihr im Ernst, dass damals dem armen schwarzen todkranken Labi der stundenlange "Transport" nach Ö gut getan hat????????????????? Ich glaube, im Gegenteil. M. M. nach hätte man ihn lieber vor Ort von seinen Schmerzen erlösen sollen, als ihn stundenlang durch die Welt zu kutschieren......................
an den labi habe ich auch gedacht. :O
ZitatOriginal von lissy31
ZitatOriginal von Anna
ZitatOriginal von Renate
ZitatOriginal von India
hier ein video von einem gelähmten cocker der lt. befund nie mehr gehen kann.
http://www.myvideo.de/watch/4411514
und video nr.2
http://www.myvideo.de/watch/4478965
ich finde das ist keine lebensqualität mehr. da tut mir der hund leid. 8o
Ich weiss dass man Mensch mit Tier nicht vergleicht, jedoch kann ein Tier nicht selbst entscheiden wann es einen "Abgang" macht und leider auch nicht sagen ob es lieber sterben würde...
Ich wünsche mir manchmal, dass Tiere sprechen könnten!!!!! Somit könnte man vielen, vielen dahin siechenden armen Socken (auch in Nitra) das Leben aus Liebe beeenden!!!!!!!!!! Auch wenn ihr mir dafür an die Gurgel geht...... glaubt ihr im Ernst, dass damals dem armen schwarzen todkranken Labi der stundenlange "Transport" nach Ö gut getan hat????????????????? Ich glaube, im Gegenteil. M. M. nach hätte man ihn lieber vor Ort von seinen Schmerzen erlösen sollen, als ihn stundenlang durch die Welt zu kutschieren......................
Jetzt frag ich mich wirklich wie da jetzt plötzlich Leute mitschreiben und Gott spielen wollen, die noch nie in Nitra waren, die Tiere gerade einmal von Fotos kennen, eigentlich keine Ahnung haben wie das Ganze in Nitra wirklich abläuft....
Denkst du, dass der Tierarzt seinen Arsch ins Auffanglager bewegt ? NEIN !!!!!
Denkst du, dass der bereit ist am Samstag oder Sonntag wegen eines alten Hundes aus dem Auffanglager in die Ordi zu kommen ??? NEIN !!!
Es ist immer leicht nur zu reden, also beweg deinen Hintern und fahr einmal mit damit du zumindest mitreden kannst. Schau in die Augen der Tiere (und nicht nur auf den Fotos !!!) , hör es wenn sie dich anwinseln, wenn sie dir die Pfoten entgegenstrecken.
Fahr mit am Samstag, geh durch die Käfige (natürlich auch hinein, denn es gibt auch Hunde die gar nicht mehr rauskommen) und dann zeig auf die Hunde die deiner Meinung nach eingeschläfert gehören. Dann fährst du mit ihnen zum Tierarzt und bleibst natürlich dabei, wenn sie ihre letzten Atemzüge machen. Ist doch so toll, so was macht man doch gern .... aber halt immer nur wenn man darüber nur redet und es nicht selbst machen muss.
Ich kann auch leicht reden, wenn es mich nicht betrifft. Nur wir sehen die Hunde, wir sehen in ihre Augen, wir streicheln sie und merken ihre Gefühle... wie willst du das aufgrund eines Fotos machen ??? Telepathie ?
Auch verständlich, dass du schreibst, dass die Hunde "stundenlang" herumgekarrt werden, warst ja noch nie dort, kannst ja gar nicht wissen wie lang man fährt.
Also ich wage es zu sagen, dass es dem schwarzen Labi sicher angenehmer war im warmen Auto auf trockenen Decken zu liegen, wie am gefrorenen Boden in Nitra. Und er durfte zumindest noch zwei Tage im Warmen liegen, hat Alles bekommen was er vermutlich sein ganzes Leben nicht hatte und er durfte IN WÜRDE (und zwar in einem Hundebett bei Dani zu Hause) sterben und musste nicht auf einem kalten OP-Tisch in einer Tierarztpraxis sterben !
Es wird hier nun - wenn auch unbewußt und nicht gewollt - aufopfernde und früchtetragende Arbeit von Pflegestellen und Tierheilpraktikern in Frage gestellt, Behauptungen von mangelnder Lebensqualität wie zB Valerie angestellt, die, wenn man diese Hündin vor drei Wochen bereits persönlich kannte und heute sieht, einfach nicht stimmen !! Der Kosten- und Pflegeaufwand für sie haben sich - trotz keiner guten Prognosen - mehr als gelohnt und auch für Valerie wird nach vollständiger Genesung ein schöner Platz gefunden werden.
Tommy/Felix 3 hat die gleiche Chance verdient und wird in ebenso kompetenter Weise in liebevoller Umgebung behandelt werden. Tommy hat sich keineswegs aufgegeben, ich kenne Hunde aus Nitra, aus deren Augen - trotzdem sie körperlich gesund sind - Trost- und Hoffnungslosigkeit ablesbar ist, nicht so bei Tommy. Und das er frisch operiert im Zwinger von Tanja bemitleidenswert wirkt, versteht sich von selbst.
Die Vergangenheit hat schon mehr als einmal bewiesen, daß die Entscheidung für und nicht gegen das Leben die richtige war, laßt uns jetzt abwarten ....
ZitatOriginal von Anna
ZitatOriginal von lissy31
ZitatOriginal von Anna
ZitatOriginal von Renate
ZitatOriginal von India
hier ein video von einem gelähmten cocker der lt. befund nie mehr gehen kann.
http://www.myvideo.de/watch/4411514
und video nr.2
http://www.myvideo.de/watch/4478965
ich finde das ist keine lebensqualität mehr. da tut mir der hund leid. 8o
Ich weiss dass man Mensch mit Tier nicht vergleicht, jedoch kann ein Tier nicht selbst entscheiden wann es einen "Abgang" macht und leider auch nicht sagen ob es lieber sterben würde...
Ich wünsche mir manchmal, dass Tiere sprechen könnten!!!!! Somit könnte man vielen, vielen dahin siechenden armen Socken (auch in Nitra) das Leben aus Liebe beeenden!!!!!!!!!! Auch wenn ihr mir dafür an die Gurgel geht...... glaubt ihr im Ernst, dass damals dem armen schwarzen todkranken Labi der stundenlange "Transport" nach Ö gut getan hat????????????????? Ich glaube, im Gegenteil. M. M. nach hätte man ihn lieber vor Ort von seinen Schmerzen erlösen sollen, als ihn stundenlang durch die Welt zu kutschieren......................
Jetzt frag ich mich wirklich wie da jetzt plötzlich Leute mitschreiben und Gott spielen wollen, die noch nie in Nitra waren, die Tiere gerade einmal von Fotos kennen, eigentlich keine Ahnung haben wie das Ganze in Nitra wirklich abläuft....
Denkst du, dass der Tierarzt seinen Arsch ins Auffanglager bewegt ? NEIN !!!!!
Denkst du, dass der bereit ist am Samstag oder Sonntag wegen eines alten Hundes aus dem Auffanglager in die Ordi zu kommen ??? NEIN !!!
Es ist immer leicht nur zu reden, also beweg deinen Hintern und fahr einmal mit damit du zumindest mitreden kannst. Schau in die Augen der Tiere (und nicht nur auf den Fotos !!!) , hör es wenn sie dich anwinseln, wenn sie dir die Pfoten entgegenstrecken.
Fahr mit am Samstag, geh durch die Käfige (natürlich auch hinein, denn es gibt auch Hunde die gar nicht mehr rauskommen) und dann zeig auf die Hunde die deiner Meinung nach eingeschläfert gehören. Dann fährst du mit ihnen zum Tierarzt und bleibst natürlich dabei, wenn sie ihre letzten Atemzüge machen. Ist doch so toll, so was macht man doch gern .... aber halt immer nur wenn man darüber nur redet und es nicht selbst machen muss.
Ich kann auch leicht reden, wenn es mich nicht betrifft. Nur wir sehen die Hunde, wir sehen in ihre Augen, wir streicheln sie und merken ihre Gefühle... wie willst du das aufgrund eines Fotos machen ??? Telepathie ?
Auch verständlich, dass du schreibst, dass die Hunde "stundenlang" herumgekarrt werden, warst ja noch nie dort, kannst ja gar nicht wissen wie lang man fährt.
Also ich wage es zu sagen, dass es dem schwarzen Labi sicher angenehmer war im warmen Auto auf trockenen Decken zu liegen, wie am gefrorenen Boden in Nitra. Und er durfte zumindest noch zwei Tage im Warmen liegen, hat Alles bekommen was er vermutlich sein ganzes Leben nicht hatte und er durfte IN WÜRDE (und zwar in einem Hundebett bei Dani zu Hause) sterben und musste nicht auf einem kalten OP-Tisch in einer Tierarztpraxis sterben !
also ich habe das ganze ja anscheinend angezettelt. bleib halt trotzdem bei meiner meinung und keiner bezweifelt die situation in nitra und wir meinen es alle nicht schlecht. doch wenn man keine meinung äußern kann, ist es sehr traurig. und die telepathie sollte man nicht unterschätzen. dachte es gibt redefreiheit. aber meinungen kann man doch äußern? oder? glaubst wir schätzen deine arbeit nicht?
nimms nicht persönlich. jeder hat das recht auf seine meinung.
finde jetzt die ausdrucksform " ARSCH" nicht in ordnung. 8o
ZitatOriginal von Diana
Es wird hier nun - wenn auch unbewußt und nicht gewollt - aufopfernde und früchtetragende Arbeit von Pflegestellen und Tierheilpraktikern in Frage gestellt, Behauptungen von mangelnder Lebensqualität wie zB Valerie angestellt, die, wenn man diese Hündin vor drei Wochen bereits persönlich kannte und heute sieht, einfach nicht stimmen !! Der Kosten- und Pflegeaufwand für sie haben sich - trotz keiner guten Prognosen - mehr als gelohnt und auch für Valerie wird nach vollständiger Genesung ein schöner Platz gefunden werden.
Tommy/Felix 3 hat die gleiche Chance verdient und wird in ebenso kompetenter Weise in liebevoller Umgebung behandelt werden. Tommy hat sich keineswegs aufgegeben, ich kenne Hunde aus Nitra, aus deren Augen - trotzdem sie körperlich gesund sind - Trost- und Hoffnungslosigkeit ablesbar ist, nicht so bei Tommy. Und das er frisch operiert im Zwinger von Tanja bemitleidenswert wirkt, versteht sich von selbst.
Die Vergangenheit hat schon mehr als einmal bewiesen, daß die Entscheidung für und nicht gegen das Leben die richtige war, laßt uns jetzt abwarten ....
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noch mal auch für dich. keiner wird eine tätigkeit die er einen wauzi angedeihen lässt in frage stellen. von valerie, war aber auch jetzt gar nicht die rede. aber eine meinung eines anderen, sollte man auch akzeptieren. bei der ich trotz allem uneingeschränkt bleibe. :O
@ India
Das muss jetzt falsch rübergekommen sein. sorry 8o.....
Ich bezweifle die Lebensqualität von Valerie nicht! - ICH kann sie nicht BEURTEILEN (!!!!), weil....
1. @ Anna es schon so schön sagte: "Du musst dem Tier in die Augen sehen....!"
2. ich, wie die Meisten hier keine medizinische Beurteilung abgeben kann
3. ICH persönlich seeeeehr vorsichtig bin bei solchen Entscheidungen (WEIL ich mich schon mal falsch entschieden habe - siehe mein vorheriges Post - GsD hat das jemand "übernommen" für mich und das Tier durfte GsD WEITERLEBEN)
Grundsätzlich bin ich ein Mensch, der ALLEN Lebenwesen ein GRUNDRECHT AUF LEBEN gibt! Ohne Hinsicht auf Alter, Herkunft, Gattung usw!
Nochmal! DA ist was falsch rübergekommen!
@rascal: dann hab ich wohl falsch gelesen.
Ob Tommy, Valerie und der Cocker vom Video Lebensqualität haben - Hmm?
Ich glaub nicht, dass ein Hund wie ein Mensch groß nachdenkt, wenn ihn so ein Schicksal getroffen hat, er will einfach leben und macht das Beste draus...sonst gibt er sich sowieso auf. Den Eindruck hab ich bei Felix/ Tommy nicht. Natürlich hat er jetzt Schmerzen und schaut arm drein, aber auch das vergeht.
Jeder hat das Bedürfnis nach Streicheleinheiten und Liebe...und wenn die Garantie da ist, dass er das alles bekommt, denk ich, wird es ihm egal sein, ob er iin Zukunft schnell oder kaum laufen kann. Die Frage ist, ob ein Mensch bereit ist, dieses Opfer auf sich zu nehmen und diese Liebe auch beim Hund ankommt.
Das ist sein größtes Geschenk zum Leben.
ZitatOriginal von Renate
finde jetzt die ausdrucksform " ARSCH" nicht in ordnung. 8o
Man sollte den ganzen Satz schreiben und nioht Wörter aus dem Zusammenhang reissen !!
Über die Entscheidung wegen Felix mag man geteilter Meinung sein, das ist für mich absolut ok !
Nur es regt mich ganz fürchterlich auf, wenn gerade Leute die sagen: "da kann ich nicht mitfahren, das kann ich mir nicht ansehen", die wahrscheinlich gleich einmal tränenüberströmt dastehen würden, Kommentare abgeben- wie z.B. zum Transport des Labis - ohne irgendeine Ahnung, wie das Alles in Nitra mit Tierärzten usw. abläuft und ohne zu wissen dass das stundenlange "Herumkarren" maximal 2 Stunden dauert.
Ich kann nicht etwas verurteilen ohne zu wissen wovon ich eigentlich rede !!
Nein India, ich hab´s falsch geschrieben.... :)
Wie wollte mit dem "Hmm" eigentlich nur sagen, dass ich es nicht wissen kann!
Übrigens @ India:
Fühl dich doch bitte nicht immer so angegriffen wenn´s um Valerie geht. Ihr tut euer Allerbestes mit ihr!!
Niregendwo wäre sie besser betreut als bei euch. Und die Effekte sieht man ja schon!!! :O
Also sei stolz auf dich/euch!! UND auf Valerie!
Du bist die Letzte, die sich immer wieder verteidigen müsste! :)
@ Anna
Der Labi durfte im Warmen sterben - Genauso sah ich das damals auch!
Vor Gianna hatte ich einen Rotti, Samson, mit neun Jahren stellte dann der Tierarzt bei ihm im linken Voderpfoterl fortgeschrittenen Knochenkrebs fest. Ambutation unmöglich in diesem alter und auch Chemo. ich hätte alles für ihn gemacht aber DA gab es nur eine Diagnose. Aber all die hier beschriebenen Hunde haben eine Chance und wir sind verpflichtet ihnen jede Chance zu ermöglichen den ihre Leiden (abgesehen von Bißverletzungen) haben sie sich nicht selbst zugefügt sondern wir MENSCHEN. Da haben wir nicht wirklich das Recht zu Urteilen über ihr Leben nur weil der eine 3 Pfoterln hat der andere ein Wagerl braucht drum weg mit ihm. Wichtig ist nur das sie Schmerzfrei sind und das kann man schon sehr leicht feststellen. In der kurzen Zeit die ich dabei bin hab ich schon einige Gesunde und auch aller ärmste Hunde geholt, Thyson der ältere verhungerte Schäfer, und alle haben es genossen endlich einmal im warmen zu sein und gute Worte und Streicheleinheitren zu bekommen und die 2 Stunden Fahrt zahlt sich allemal aus
@India: auch ich wollte dich nicht angreifen.
hab auch geschrieben, dass das Schlecken oft auch ein Beschwichtigungssignal sein kann.
So wie bei den Katzen. Auch die Schnurren nicht immer nur wenn sie sich wohlfühlen. Sie schnurren auch wenn sie Schmerzen haben, oder am Sterben sind.
@Anna: diesen Vorwurf hör ich auch nicht gerne, dass hier Menschen schreiben, die nicht einmal noch in NItra waren.
Es gibt aber hier sehr viele Menschen, die sich anders engagieren, und auch von denen lebt der Verein, und vorallem die vielen Hunde.
Ich bewundere deine ARbeit, aber ich gehöre auch zu denen, die nicht nach Nitra fahren können. Und auch ich könnte eine Entscheidung über Leben und Tod nicht treffen....
mannomann.... 8o
bitte beruhigt euch wieder alle... ;)
es ist traurig, dass hier so zornige Worte fallen...
es ist ein schwieriges Thema, und man muss auch andere Meinungen gelten lassen..
Nämlich diese Sicht, wenn man die rmen Hascherl sieht, un ihnen unbedingt helfen will, genauso wie die,
wenn jemand die Meinung hat, ob es nicht besser wäre ein Tier zu erlösen, anstatt zu operieren, was ja auch wieder mit Schmerzen verbunden ist, wenn die Prognosen ohnehin nicht sonderlich rosig sind und das Tier für den Rest des Daseins immer irgendwelche Probleme oder auch Schmerzen haben wird...
auch diese Meinungen sind bestimmt nicht "herzlos", wahrscheinlich einfach nur objektiver, weil eben dadurch, dass man noch keinen persönlichen Bezug zu diesen armen Tieren aufgebaut hat, es einfach objektiver betrachten kann.
das ist nicht böse gemeint...
auch glaube ich, dass man das mit Menschen nicht vergleichen kann...
ein Mensch im Rollstuhl kann sich z.B. anders "beschäftigen", geistig, kann meinetwegen Hörbücher oder Filme auf sich wirken lassen, wenn ich mir aber denke, Lina total gelähmt, wo ihr Lebensinhalt nur das Laufen laufen laufen ist...
die wäre totunglücklich, wenn sie nur getragen werden könnte, so viele Streicheleinheiten sie auch bekommt...
sie würde sich irgendwie mit der neuen Situation arrangieren müssen, aber glücklich sein ist was anderes.
ein Bekannter hatte vor 2 Jahren einen bösen Motorradunfall... seitdem ist er im Wachkoma, vegetiert dahin, Tubus zur Beatmung, über Magensonde ernährt, in Windeln, er hängt so da, wie die Pfleger ihn hinsetzen oder legen, starrt tagein taugaus ins Leere...
und er war ein totaler Lebemensch... ja, er lebt, er bekommt auch sicherlich Streicheleinheiten mit, den manchmal glaubt man, dass er einen anschaut, aber Leben ist das keines mehr...
er ist jetzt 36 Jahre alt.
an diesen Maschinen kann er bestimmt noch sehr alt werden.
und er kann nicht mehr sprechen, um zu sagen, ob ihm das so gefällt oder nicht.
aber eines kann ich mit sicherheit sagen: (m)einem Tire würde ich das niemals zumuten.
ich hab mal auf der Internen im KH gearbeitet, zu dieser Zeit sehr viele alte Menschen dagehabt, die praktisch zum Sterben gekommen sind... in ganz erbärmlichen Zuständen... ein 38jährige Frau, die an Krebs krepiert ist... mit morphium vollgepumpt umd aufgedunsen, könnte nur noch stöhen und röcheln... tagtäglich hab ich gebetet, lieber Gott, lass diese arme Frau bitte sterben.. jede Berührung tat ihr weh, da ächzte sie und wollte wegzucken... nie werde ich diese Bilder vergessen...
was ich damit sagen will: manchmal kann ein sanfter Tod wirklich eine Erlösung und Befreiung sein, und manchmal ist ein sanfter Tod schöner als ein schmerzvolles Leben....
es geht einzig um allein um die Grenze, wo das eine aufhört und das andere anfängt..
und diese Grenze liegt bei jedem wo anders...
aber im Grunde wollen alle nur das eine: das Beste für das Tier! ;)
ZitatOriginal von lovelylucy
@India: auch ich wollte dich nicht angreifen.
hab auch geschrieben, dass das Schlecken oft auch ein Beschwichtigungssignal sein kann.
So wie bei den Katzen. Auch die Schnurren nicht immer nur wenn sie sich wohlfühlen. Sie schnurren auch wenn sie Schmerzen haben, oder am Sterben sind.
@Anna: diesen Vorwurf hör ich auch nicht gerne, dass hier Menschen schreiben, die nicht einmal noch in NItra waren.
Es gibt aber hier sehr viele Menschen, die sich anders engagieren, und auch von denen lebt der Verein, und vorallem die vielen Hunde.
Ich bewundere deine ARbeit, aber ich gehöre auch zu denen, die nicht nach Nitra fahren können. Und auch ich könnte eine Entscheidung über Leben und Tod nicht treffen....
ja Carmen, da muss ich dir recht geben.
Katzen die Angst und Schmerzen haben schnurren auch, um sich damit selber zu beruhigen...
hatte eine Katze gesehen, die hatte 3 Beine, den halben schwanz und ein Stück vom Kinn abgemäht... ein Anblick wie aus einem Horrorfilm.. und sie schnurrte was das Zeug hielt...und schnurrend ging sie über die Regenbogenbrücke...
irgendwie versetzen sie sich damit selber in Art Trance oder so...
ZitatOriginal von lovelylucy
@Anna: diesen Vorwurf hör ich auch nicht gerne, dass hier Menschen schreiben, die nicht einmal noch in NItra waren.
Es gibt aber hier sehr viele Menschen, die sich anders engagieren, und auch von denen lebt der Verein, und vorallem die vielen Hunde.
Ich bewundere deine ARbeit, aber ich gehöre auch zu denen, die nicht nach Nitra fahren können. Und auch ich könnte eine Entscheidung über Leben und Tod nicht treffen....
Es geht nicht überhaupt nicht ums Schreiben im Forum sondern zu behaupten, dass es für den Labi besser gewesen wäre ihn dort einschläfern zu lassen, ohne zu wissen, dass der Tierarzt nicht ins Auffanglager kommt, Samstag und Sonntag der Tierarzt nicht in die Ordination fahren würde "nur" um einen Hund einzuschläfern, ohne zu wissen wie lange die Fahrt gedauert hat und vor allem ohne den Hund gesehen zu haben, Urteile abgibt.
Eine Bekannte bat mich vor längerer Zeit, ihre Hündin zu behandlen (bin Tierkinesiologin). Als ich hinkam und sah, wie die Hündin mit einem Schal um den Bauch hinten gestützt wurde fragte ich mich, wie diese Bekannte dem Hund das antun kann. Ich überlegte, ob ich nicht wieder fahren würde und wie ich diese Tierquälerei mit meinem Gewissen vereinbaren kann. Da die Hündin mich so freudig begrüßte, machten wir dann doch diese Sitzung, obwohl ich große Angst davor hatte, was die Hündin mitteilen würde. Und - obwohl bekannt war, daß die Erkrankung fortschreiten wird und sie über kurz oder lang vollständig gelähmt sein wird - äußerte sie auch nur andeutungsweise Klagen über ihren Zustand. Alles was sie uns mitteilte war, daß sich ihr Frauli keine Sorgen machen soll wegen der Überlegung zu Ihrem Freund zu ziehen, der Hündin würde es dort gefallen, weil es dort keine Stufen vom Haus in den Garten gibt.
Nach Jahren (sie war bereits einige Zeit komplett gelähmt) suchte sich diese Hündin Zeit und Ort ihrer Reise über die Regenbogenbrücke selbst aus.
Seit diesem Erlebnis traue ich mich nicht mehr mutzumaßen, ob ein Tier Leben möchte oder nicht.
ZitatOriginal von Tamara
mannomann.... 8o
bitte beruhigt euch wieder alle... ;)
es ist traurig, dass hier so zornige Worte fallen...
es ist ein schwieriges Thema, und man muss auch andere Meinungen gelten lassen..
Nämlich diese Sicht, wenn man die rmen Hascherl sieht, un ihnen unbedingt helfen will, genauso wie die,
wenn jemand die Meinung hat, ob es nicht besser wäre ein Tier zu erlösen, anstatt zu operieren, was ja auch wieder mit Schmerzen verbunden ist, wenn die Prognosen ohnehin nicht sonderlich rosig sind und das Tier für den Rest des Daseins immer irgendwelche Probleme oder auch Schmerzen haben wird...
auch diese Meinungen sind bestimmt nicht "herzlos", wahrscheinlich einfach nur objektiver, weil eben dadurch, dass man noch keinen persönlichen Bezug zu diesen armen Tieren aufgebaut hat, es einfach objektiver betrachten kann.
das ist nicht böse gemeint...
auch glaube ich, dass man das mit Menschen nicht vergleichen kann...
ein Mensch im Rollstuhl kann sich z.B. anders "beschäftigen", geistig, kann meinetwegen Hörbücher oder Filme auf sich wirken lassen, wenn ich mir aber denke, Lina total gelähmt, wo ihr Lebensinhalt nur das Laufen laufen laufen ist...
die wäre totunglücklich, wenn sie nur getragen werden könnte, so viele Streicheleinheiten sie auch bekommt...
sie würde sich irgendwie mit der neuen Situation arrangieren müssen, aber glücklich sein ist was anderes.
ein Bekannter hatte vor 2 Jahren einen bösen Motorradunfall... seitdem ist er im Wachkoma, vegetiert dahin, Tubus zur Beatmung, über Magensonde ernährt, in Windeln, er hängt so da, wie die Pfleger ihn hinsetzen oder legen, starrt tagein taugaus ins Leere...
und er war ein totaler Lebemensch... ja, er lebt, er bekommt auch sicherlich Streicheleinheiten mit, den manchmal glaubt man, dass er einen anschaut, aber Leben ist das keines mehr...
er ist jetzt 36 Jahre alt.
an diesen Maschinen kann er bestimmt noch sehr alt werden.
und er kann nicht mehr sprechen, um zu sagen, ob ihm das so gefällt oder nicht.
aber eines kann ich mit sicherheit sagen: (m)einem Tire würde ich das niemals zumuten.
ich hab mal auf der Internen im KH gearbeitet, zu dieser Zeit sehr viele alte Menschen dagehabt, die praktisch zum Sterben gekommen sind... in ganz erbärmlichen Zuständen... ein 38jährige Frau, die an Krebs krepiert ist... mit morphium vollgepumpt umd aufgedunsen, könnte nur noch stöhen und röcheln... tagtäglich hab ich gebetet, lieber Gott, lass diese arme Frau bitte sterben.. jede Berührung tat ihr weh, da ächzte sie und wollte wegzucken... nie werde ich diese Bilder vergessen...
was ich damit sagen will: manchmal kann ein sanfter Tod wirklich eine Erlösung und Befreiung sein, und manchmal ist ein sanfter Tod schöner als ein schmerzvolles Leben....
es geht einzig um allein um die Grenze, wo das eine aufhört und das andere anfängt..
und diese Grenze liegt bei jedem wo anders...
aber im Grunde wollen alle nur das eine: das Beste für das Tier! ;)
Du sprichst mir voll und ganz aus dem Herzen!!!!!!!! DANKE!!!!!!! :O :O ;( :O :O
Ich konnte mir einfach nur denken, dass der Labi zwei oder mehrere Tage zusätzlich leidet........
@ Anna: Leider besitzt nicht jeder sooo eine psychische Stärke wie du und deine Helferinnnen. Ich würde die Bilder nicht so leicht verdauen können, bin halt nah am Wasser gebaut und habe auch noch eine Familie zu versorgen.........
Ich hatte dir aber vor einiger Zeit eine PN geschrieben mit dem Vorschlag der Moderatorin Claudia Ludwig von Nitra schriftl. zu berichten. Dies hätte ich mit Freude übernommen. Du hast die PN gelesen. Leider warte ich bis heute auf eine kurze Rückinfo, wie du zu diesem Vorschlag stehst. Du hättest nur schreiben müssen "Ja" oder "Nein"!!! Das war für mich sehr enttäuschend.
Zitat von Tamara
Zitatein Bekannter hatte vor 2 Jahren einen bösen Motorradunfall... seitdem ist er im Wachkoma, vegetiert dahin, Tubus zur Beatmung, über Magensonde ernährt, in Windeln, er hängt so da, wie die Pfleger ihn hinsetzen oder legen, starrt tagein taugaus ins Leere...
mein leiblicher Vater ist vor 2 Jahren auch ins Wachkoma gefallen. (Er bekam ein Medikament anstatt in die Speiseröhre in die Luftröhre). Er bekam einen Herzstillstand, wurde aber wiederbelebt.
6 Monate ist er im Wachkoma gelegen. Hätte er einen guten Platz in einer Wachkomastation bekommen (wir haben uns so sehr bemüht, aber mit 65 Jahren hat man da wenig Chancen-weil nicht so viele Plätze da) würde er heute wahrscheinlich leben.
Ich habe ihn jede Woche besucht...es war furchtbar. Er wurde immer weniger und verkrampfte zusehends....ich habe mir für ihn den Tod gewünscht, obwohl er mich angesehen hat und mir sogar Bussis gegeben hat. Aber er wurde künstl. ernährt und beatmet... er hat gelitten, da bin ich mir sicher!!
Das Thema ist so schwierig und individuell ;(
Es ist eine Tragödie wenn ein Mensch ins Wachkoma fällt.
Würde einer der Nitra-Hunde ins Wachkoma fallen wäre es sicher keine Frage und er würde von seinen Leiden erlöst werden
Alle Hunde die hier diskutiert werden konnten und können sich noch mitteilen.
Aber seit ich in diesem Forum mitlese sind viele kleinere und größere Wunder geschehen, mit Hunden bei denen es so aussah als ob Einschläfern die beste Möglichkeit wäre sie von ihren Leiden zu befreien. Es wurde nicht gemacht. Und es hat sich herausgestellt, dass es gut war.
Leider ist es so, dass Menschen manchmal Entscheidungen treffen nicht weil die Tiere ihre Schmerzen nicht ertagen können, sondern weil der Mensch unfähig ist das Leid des Tieres zu tragen.
Wenn ich zu meinem Tier oder zu Tieren im allgemeinen Verbindung habe, dann werde ich mir in 99 von 100 Fällen sicher sein wann der Zeitpunkt gekommen ist es gehen zu lassen.
Ihr habt ALLE hier auf eure eigene Weise mit euren Meinungen RECHT :O :O
Jeder hier hat sicher schon Großartiges im Tierschutz geleistet. Das Leben ist einfach voll von schwerwiegenden Entscheidungen. Wir müssen uns nicht :box:
Wir ALLE helfen Tieren WO und WIE wir auch nur irgendwie können:taetschel:
Jeder mit bestem Wissen und Gewissen!!
Wie viele andere Menschen haben weder das eine noch das Andere X(
Der TommyFelix wird sein Leben bei seiner Familie haben :O
Mit Valerie ist eh schon ein kleines Wunder passiert :O
Kinga hat ne superliebe Familie gefunden :O
Und der Labi, na der rennt schon die längste Zeit über die grüne Wiese hinter der RBB und hat keine Schmerzen mehr :O
Und es wird leider weitere "Notfelle" zu entscheiden geben......
Ich war noch nie in Nitra und würde wahrscheinlich auch allles versuchen, verletzte und kranke Tiere dort rauszuholen. Ich wünsche dem kleinen Kerl, er möge sein Schicksal meistern und noch ein einigermaßen würdiges Dasein führen können.
Auch mein Vater war jahrelang krank, schwer krank. Er hat sich nach dem erlösenden Tod gesehnt, obwohl er zwischendurch auch mal lachte. Als mein Vater dann endlich gehen durfte, war der Abschiedschmerz natürlich groß, aber andererseits war ich auch froh, dass er erlöst war.
Wir hatten auch schon Hunde, die überfahren wurden, mit schlechten Prognosen. Trotzdem haben sie es geschafft. Es ist sehr schwer zu entscheiden, wann für ein Tier das Leben wirklich nicht mehr lebenswert ist.
Ich persönlich habe Vorsorge getroffen, sollte mir einmal etwas passieren, Unfall, Schlaganfall usw. ich möchte auf keinen Fall, dass ich an irgendwelche Maschinen angeschlossen werde, oder mein Leben behindert weiterleben muss. Auch wenn mich keiner versteht. Ich möchte so einfach nicht mehr leben.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!oh mein gott!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ich habe ja schon viel gesehen- gehört - erlebt, aber der arme kerl ... wow...
ich bin froh, dass er dennoch leben darf und dass er eine supertolle familie (und viele nette helferleins), die ich ohne sie zu kennen -gern hab-, gefunden hat und wünsche ihm alles gute für sein hoffentlich schmerzfreies glückliches weiteres leben... an das was dieser arme und zuckersüße hundemann bisher schon erlebt haben muß, traue ich mich, nicht einmal ansatzweise zu denken.
!!!!!!!scheiß vorbesitzer!!!!!!!!!!!!
meine liebe oma hatte auch viele (tierheim)hunde, darunter einige dackel ... als sie älter wurden litten sie an der dackellähmung ... und sie durften trotzdem jahrelang bei uns weiterleben...wieso hätte man sie nach vielen jahren der liebe plötzlich einschläfern sollen - sie waren doch immernoch die alten (treuen hunde -wie eh und jeh) nur dass sie halt nun leider gelähmt waren...die sele ist die selbe!!!!
ich weiß, manche menschen wollen nicht mehr leben wenn sie gelähmt sind und manche tiere vllt auch nicht...und das ist ein heikles thema...bitte mich nicht anprangern, ich denke eh immer von allen seiten, aber prinzipiell denk ich hat jeder ne chance verdient der auch den willen und die möglichkeit dazu hat!!!
ich könnt hier schon wieder so viele beispiele "erzählen", aber hier geht es um diesen süßen hundemann und er ist einzigartig und hier und jetzt zählt nur er!!!! also wie gesagt - ich wünsche ihm nur das allerbeste!!!!!!!! und danke allen die ihm sein "neues leben" ermöglichen!!!!!!!!!!!!
ich weine - und dazu stehe ich!!!!!!!! wenn ich könnte - ich hätte so viele tiere die keiner mehr will....seufz... ;(
ZitatOriginal von gertraud[/i
Ich persönlich habe Vorsorge getroffen, sollte mir einmal etwas passieren, Unfall, Schlaganfall usw. ich möchte auf keinen Fall, dass ich an irgendwelche Maschinen angeschlossen werde, oder mein Leben behindert weiterleben muss. Auch wenn mich keiner versteht. Ich möchte so einfach nicht mehr leben.
dann hast du die selbe einstellung wie ich auch ich habe diese vorsorge getroffen ich denke mal das es von mensch zu mensch verschieden ist ab welchen moment er sein leben noch lebenswert findet auch ich möchte unter den umständen die du beschrieben hast nicht mehr weiterleben verstehe aber wenn andere es noch möchten wie gesagt ist von mensch zu mensch verschieden
hm, ja, behindert und behindert sind ja auch Welten...
ein andere Bekannter hatte letztes Jahr auch ienen Motorradunfall, er ist am dem bauchnabel abwärts gelähmt, geistig aber fit, er lernt jetzt, mit dem Rollstuhl zurecht zu kommen... der andere oben beschriebene hat keine Chance auf Heilung, da bei dem Aufprall sehr viel vom Gehirn zerstört wurde, Gehrinquetschungen und blutungen usw.
er wird sein restliches Leben an der Beatmungsmaschine, Magensonde, Windeln und darauf angewiesen sein, wie ihn andere hinsetzen oder legen... er kann sich auch nicht äußern, ob er lieber sitzen oder liegen will, ob er jetzt Hunger hat und eine Portion in die Sonde bekommen will oder nicht... man kann fast zusehen, wie seine Seele kleinweise sitrbt, obwohl der Körper noch künstlich am Leben erhalten wird....und so würde ich das auch nicht wollen... ;(
trotzdem finde ich es super, dass sich eine Familie gefunden hat, die dem armen Kerl ein Zuhause schenkt....auch von mir alles gute aus der Ferne!!!!
ZitatOriginal von Tamara
trotzdem finde ich es super, dass sich eine Familie gefunden hat, die dem armen Kerl ein Zuhause schenkt....auch von mir alles gute aus der Ferne!!!!
auch ich finde es toll das der arme kleine kerl ein zu hause gefunden hat und solange eine chance auf heilung und ein glückliches schmerzfreies leben besteht sollte man darum kämpfen
ZitatOriginal von gaby
ZitatOriginal von gertraud[/i
Ich persönlich habe Vorsorge getroffen, sollte mir einmal etwas passieren, Unfall, Schlaganfall usw. ich möchte auf keinen Fall, dass ich an irgendwelche Maschinen angeschlossen werde, oder mein Leben behindert weiterleben muss. Auch wenn mich keiner versteht. Ich möchte so einfach nicht mehr leben.
dann hast du die selbe einstellung wie ich auch ich habe diese vorsorge getroffen ich denke mal das es von mensch zu mensch verschieden ist ab welchen moment er sein leben noch lebenswert findet auch ich möchte unter den umständen die du beschrieben hast nicht mehr weiterleben verstehe aber wenn andere es noch möchten wie gesagt ist von mensch zu mensch verschieden
Kann man denn jetzt wirklich sagen, wie man sich in einer völlig anderen Situation fühlen würde? Weiß man vorher, ob nicht dann einfach der Instinkt durchkommen würde und man leben möchte?
Mir ist es schon dann und wann so ergangen, daß ich sagte wenn dies oder jenes sei dann wär das oder das, wenns dann aber wirklich war, hab ich völlig anders empfunden als ich selbst erwartet hätte und auch ganz anders gehandelt.
ZitatOriginal von ahokahey
ZitatOriginal von gaby
ZitatOriginal von gertraud[/i
Ich persönlich habe Vorsorge getroffen, sollte mir einmal etwas passieren, Unfall, Schlaganfall usw. ich möchte auf keinen Fall, dass ich an irgendwelche Maschinen angeschlossen werde, oder mein Leben behindert weiterleben muss. Auch wenn mich keiner versteht. Ich möchte so einfach nicht mehr leben.
dann hast du die selbe einstellung wie ich auch ich habe diese vorsorge getroffen ich denke mal das es von mensch zu mensch verschieden ist ab welchen moment er sein leben noch lebenswert findet auch ich möchte unter den umständen die du beschrieben hast nicht mehr weiterleben verstehe aber wenn andere es noch möchten wie gesagt ist von mensch zu mensch verschieden
Kann man denn jetzt wirklich sagen, wie man sich in einer völlig anderen Situation fühlen würde? Weiß man vorher, ob nicht dann einfach der Instinkt durchkommen würde und man leben möchte?
Mir ist es schon dann und wann so ergangen, daß ich sagte wenn dies oder jenes sei dann wär das oder das, wenns dann aber wirklich war, hab ich völlig anders empfunden als ich selbst erwartet hätte und auch ganz anders gehandelt.
du hast natürlich recht so wirklich zu 100% sagen kann man es nicht aber ich glaube das jeder mensch so ziemlich genau weiß was er von einem "glücklichen" leben erwartet und welche bedürfnisse er daran stellt und das ist individuell verschieden ich habe mich über dieses thema schon oft mit bekannten unterhalten wobei ich sagen muß das die meißten meine einstellung nicht verstehen aber ferner bin ich der meinung das der tod für den den es trifft nicht so schlimm ist schlimm ist es für die hinterbliebenen denn es geht ein stück herz mit wenn ein geliebtes wesen diese welt verläßt
ja gaby, das kann ich dir auch bestätigen...
ich hab auch schon einige Fälle gesehen, wo das tier echt schon sehr arm war und Schmerzen hatte und geitten hat, nichts mehr gefressen, nur noch aphatisch rumgehängt ist usw... aber die Menschen wollten und konnten sich nicht trennen.. obwohl sie wussten, dass es leidet, da gaben sie dann die doppelte Menge Schmerzmittel, aber wenn die inneren Organe kaputt sind, nur noch Haut und Knochen, keine Kraft mehr zum Aufstehen, nützt das auch nicht mehr viel... sie wollten warten, bis das Tier von selber stirbt.... ;( denn dann, glaubten sie, sei die Zeit eben einfach gekommen.. aber nicht vorher... ;(
weiss wer wie es dem armen wurm geht? hoffe, er kann schmerzfrei lulu machen, muss ja eine grosse wunde sein da unten ;(
ja wie gehts ihm denn nun gerade??????
mh! da untern wo er pipi macht, schauts net grad schmerzfrei aus...?
vorsorge um nicht an geräten zu hängen...usw....
das ist ein schmaler grad würd ich sagen - ich kann mir ein leben im rollstuhl oder blind oder...auch nicht vorstellen...
habe aber behinderte menschen in der familie - zum teil von geburt an (kennen nix anderes) ... wenn ich von heut auf morgen behindert wär (bestätige: behindert ist ja nicht gleich behindert) dann tät ich mich auch fragen warum ich net gleich gstorbn bin...aber andrerseits:
mein vater starb an einer gehirnblutung...da haben mich auch alle getröstet ... man hat ihn zu spät gefunden - er wäre ohnehin nicht mehr der alte gewesen/geworden - wäre wahrscheinlich im wachkoma gelegen únd/oder so... das war für mich kein toller trost, ich hatte meinen vater verloren -sowas wollte ich nicht hören...aber wenn ich so drüber nachdenke
muß ich sagen ... (ich meine ich hätte ihn nie aufgegeben, hätt ihn gepflegt und so...) aber er hätte so nicht leben wollen und so denke ich auch das es besser so war...widerum: wäre es wirklich zu spät gewesen??? oder hätte man ihn noch mal in "ordnung" gebracht?????
gehirnblutung die zweite:
die schwester meines vaters hatte auch eine...sie wurde operiert und sie ist wieder fast die alte...
gehirnblutung die dritte:
die tochter der cousine meines vaters...hatte als baby eine gehirnblutung und wurde zig mal operiert ... enderfolg: sie hat anfälle und nach jedem anfall vergisst sie ziemlich alles was sie seit dem letzten anfall oder auch zuvor gelernt hat... bisher beschränkte sich das allerdings größtenteils auf schulische dinge... aber was ist wenn es mal ärger wird...die anfälle wieder kurz aufeinanderfolgen...usw...
ist so ein leben lebenswert??? (sie ist übrigens "trotzdem" hochintelligent!!!! -tut sich also nicht schwer alles immer wieder neu zu lernen - sie kennt es ja nicht anders) sie ist ein sehr fröhlicher mensch und genießt ihr leben...
wann ist also ein leben nicht mehr lebenswert??
muß jeder für sich entscheiden ... aber ob ers dann wenns wirklich mal soweit ist - auch immer noch so sieht - das ist eine andere geschichte....
nochwas zum thema, an maschinen hängen müssen....
meine tochter hing als baby an maschinen ... sofort nach der geburt sepsis...kaum überlebenschance....NIEMALS HÄTTE ICH ZUGELASSEN DASS MAN DIE GERÄTE NICHT FÜR SIE NUTZT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nur mal so zum nachdenken...wenns um mich geht dann sehe ich es auch so wie ihr ...kann mir nicht vorstellen so dahinzusiechn...aber wenns um meine kinder oder um tiere geht - dann überlege ich ganz genau und sicher nicht nur einmal........
dem kleinen mann gehts den umständen entsprechend! er ist ein ganz ein lieber, spindeldürr überhaupt keine muskeln.. er ist grad bei mir und wird dann morgen von tom auf seine pflegestelle gebracht!
hunger hat er wie ein grosser... gg* und bellen kann er auch wie ein wilder.
er wird morgen von tom und iris auf die pflegestelle begleitet da darf er sich mal einleben und iris wird dann mit der therapie anfangen.
ich denke hier kann man schliessen denn der kleine hat ja eine pflegestelle und iris die tierheilpraktikerin hat sich hier im forum schon registriert und wird uns sicherlich berichten.
hier noch der link zu iris hp:
http://www.thp-treitmeier.de/
ich wünsche dem kleinen mann alles gute und es ist schön dass er so eine chance bekommen hat.